Ненавижу многобукофно писать - но Заревич не оставил мне иного выхода. Если не изложить ВСЕ мои аргументы - так и вовсе высказываться не стоило.

Итак.
Возможно. я старый старик, ничего не понимающий ни в жизни, ни в литературе. Возможно.
Но...
Я всё еще не могу понять, на чем основаны те нападки на мартиновский сюжет, которые осуществляет уважаемый Заревич. В мою персональную голову такие нападки никогда не приходили. Стало быть, Заревич основу для нападок видит, а я ее не вижу. Это факт, не зависящий от того, кто из нас с Заревичем прав и насколько.

* * *

Например, мне странна фраза "если перед нами фэнтези, здесь логика не важна". А нельзя ли уточнить:  в данном фэнтези нет соответствия логике? или в данном фэнтези нет соответствия логике, как ее понимает Заревич?
Откуда у Заревича "монополия на понимание логики"?
Другого, чем у него, Заревича, варианта понимания того, что такое "логика", Заревич совсем не предполагает? Даже в качестве версии? А почему?..
.
Может быть, я ошибаюсь... но пока что у меня стойко держится впечатление, что Заревич величает "логикой" - привычные ему, Заревичу, эмпирические явления, а всё, что вне их, он уже объявляет "нелогичным" (ну типа как "Летающих мотоциклов не бывает!!!"(с) ). Если пользоваться таким подходом - тогда "вино мужества" объявляем признаком "нелогичности" (ведь в родном мире Заревича нет "вина мужества"!), драконов и подавно клеймим так (по той же причине), и т. д., и т.п.
...Но лично я отказываюсь пользоваться таким подходом. Он видится мне негодным.

Дорогой Заревич. Не проявляешь ли ты тут наивный воинствующий эмпиризм?
Так всё-таки что из двух: "Нелогично" - или всего лишь "В нашем с вами родном мире не встречается"? По-моему, это не синонимы. А по-твоему, это синонимы? А почему ты так думаешь?
Ты ну вот никак не можешь усмотреть логику в том, чего нет в практике жителей нашего с вами мира?..
А почему я могу усмотреть логику в подобном?... Ты не сумасшедший и не дурак. Но ведь и я ни то и ни другое!

Так всё-таки:
- логики там нет, а мне, старому простаку, она всего лишь мерещится?
- или своего рода логика там есть, но лично тебе она, такая, почему-то неприятна, и поэтому ты предпочитаешь объявлять ее отсутствующей?
Я всегда думал, что последнее является разновидностью того, что называется "предубеждение". И я всегда думал, что всякое предубеждение - смерть мышления, в том числе смерть адекватного восприятия вымышленного сюжета и сеттинга.
И я всё еще стоЮ на этой точке зрения. Пусть меня поправят, если я зря это делаю. Пусть мне докажут, что я делаю это зря.

* * *

Для солдата, чья психика не подвергалась никаким гнусным и противоестественным воздействиям - это и вправду никуда не годное качество.

Но! Для солдата, который подвергнут промыванию мозгов, зомбирован
(а Безупречные, пока их не освободила Дени, такие и были; вспомним их милую подготовочку-дрессировочку, ня!)...
...для такого солдата-полузомби - это и впрямь полезное качество. "Полезное" с точки зрения зомбировщиков, разумеется. И заказчиков.
Можешь ли ты обосновать обратное? Можешь ты доказать, что и с их точки зрения неполезное?.. Тогда попробуй, интересно будет ознакомиться.

См. предыдущий пункт. Зомбированный не обижается.
Почему ты, Заревич, все время забываешь о зомбированности, "закодированности" Безупречных, которая явно имела место, пока не вмешалась Дени?

Вспомни символическую декоративную плеть, которую традиционно вручали покупателю и которая явно была элементом "кода"... Мало ты читал фантастики о псионических воздействиях, о внушении? И совсем-совсем не встречал похожей модели? Я - встречал.

Почему ты - в отличие от Мартина - описываешь безупречных так, как будто у них только и исключительно отрезаны гениталии и разогнаны на полную надпочечники, а в дополнение к этому над этими людьми будто бы ничего не учинили?..

Еще как учинили. Над их психикой. Пруфов в каноне достаточно.

Это нечестно - проигнорировать важную, объясняющую многое (если не всё) деталь, а потом кричать "А автор-то глупость сморозил!!"
Без этой детали, я согласен, - была бы глупость.
А с этой деталью, если о ней вспомнить? У автора-то эта деталь есть. С ней тоже... глупость? Или как?

Далее. В сериале нам преднамеренно показали эксцессы вроде "казуса Серого Червя" (трогательно, а-ля Пьер Абеляр, влюбившегося в девушку) или "казуса Белого Крыса" (который платит шлюхе, чтобы та его погладила и спела ему песенку). НО! Всё это происходит с уже свободными - то есть уже не зомбированными, "раззомбировавшимися" - Безупречными!
В каноне- ни в книжном, ни в сериальном - нет ни слова о том, что будто бы, пока Безупречные еще не считались свободными, с ними уже происходили такие эксцессы. Полагаю, что ничего подобного и не было, пока психика Безупречных находилась в измененном состоянии.
Безупречные же в ту пору были как заводные куклы. Не приказано интересоваться бабами - ну и не интересуются, а тестостерон идёт только на служение!

А вот после формальной смены социального статуса,
после слома стереотипов, когда Дени сказала "Вы теперь граждане и личности, думайте своей головой и чувствуйте своими чувствами!" -
вот тут произошло очищение психики от навязанной мерзости. Исчез "блокиратор". Началась уже другая картина. Надпочечники, как и раньше, вовсю работают, но мозги теперь не тюкнутые, значит, теперь уже хочется женщин.
Тестостерон всё тот же - а реакция на него уже другая. Потому как мозги перешли в другое состояние.

А прежде того - было топливо ночного кошмара. Прежде того - Безупречные, например, позволяли отрезать у себя соски, если продавцу или новому хозяину придет такой каприз.
Какой уж там интерес к бабам, если воин себя куклой ощущает! Если ему пофиг, отрезали от него кусок или нет!
И при этом воин знает, что ему нечем совокупляться с тетками. Так зачем и волноваться зря? Воину не приказано об этом горевать, ну он и не горюет!

...Что мешает также предположить, что упомянутое зомбирование не работало (или работало нестабильно,  со сбоями),  если гениталии оставить на месте, - но начинало работать как часы, стоит только кастрировать и ПОСЛЕ ЭТОГО напоить всё тем же вином мужества и подвергнуть всё той же дрессировке?
Система нарушалась этой кастрацией. Нарушалась в одном из своих ключевых (вероятно) пунктов.

Организм оставался не столь открыт для зомбирования, ПОКА ОНИ ЕЩЕ БЫЛИ МУЖЧИНАМИ.
Ты не можешь такое представить?
Я - могу.
"Если мы еще мужчины -
мы
кое в чем сильны..." (с)

Это простейшее (на мой взгляд) истолкование в голову не приходило, а?

* * *

Пойми: я не воспринимаю магию как алогичную палочку-выручалочку, которая заменяла бы мышление, по типу "это очень сильное колдунство, и всё, думать тут не о чем".
Обоснуй типа "Это магия!" не избавляет меня от процесса осмысления, а наоборот, прямо подталкивает к этому процессу.

* * *

То же и с золотом.
Что мешает принять простое объяснение, что золото не было настоящим и только потому и могло плавиться на костре?
Всё, что НАЗВАЛИ золотом - ты уже автоматически воспринимаешь как золото, даже если оно ведет себя совсем не так, как золоту подобает?
"Если нос говорит одно, а свидетель - другое, надо... заткнуть нос"(с), да? Ты в этом согласен со Штушей-Кутушей?
Что мешало кхалу носить поясные медальоны из фальшивого золота? Из крашеного олова или чего-то наподобие (не скажу точно, я не металлург). По-моему, очень даже практично.

* * *

Да, некоторые писатели пишут так, что выбор только из двух: или искать самому скрытый смысл, или думать, что автор сморозил глупость(с). Это ты правильно сказал.
Но почему я неизменно выбираю первое, а ты - второе?..

Причину того, почему я делаю такой выбор, я объяснить могу.
А ты - причину своего выбора?..

Отредактировано Петрович (2015-09-13 01:16:59)

Чур без обид, я ничуть не хочу тебя оскорбить... но учи матчасть, читай, пожалуйста, внимательно канон. Безупречным удаляют ВСЁ - и пенис тоже. Там у них только отверстие остаётся.

http://posmotre.li/A_Song_of_Ice_and_Fire/НД 

Воскресить Рикона не можно, кого вокрешать, рашает Рахлу, жрец может только немнлжечко помолиться, и тогда настанет одн сплошной четверг. Или не настанет.

В остальном да, дебильно показанная битва. Как я понял, аффтары стремились изобразить троп "Война - ээто кошмар", ну и перебрали.

Думаю, Мел тупо отказала бы.
Ох, есть у меня подозрение, что Мартин готовит бабье царство...

А.... ЗАЧЕМ?

Нет, вот серьезно?

Рикон, что для Старков традиционно - чуточку долбоклюй (бежать по прямой от лука, даже не пытаясь делать "противоракетные маневры", менять высоту поражения и использовать рельеф - это очень умно, да). Т.е. для дела Старков он бесполезен.

Сам Джон, в отсутствии Рикона - получает шанс стать Старком "по остаточному принципу" (Он последний, кто еще может быть Старком. Сестренка его, если что - таки Болтон и "развод" дела не меняет. Вторая сестренка - MIA а скорее даже KIA с точки зрения как Севера так и всех остальных Домов. Один брат ликвидирован, второй - пропал, причем скорее KIA чем MIA так как свалил на территорию Ходаков. Рикон - самоубился об стрелы Болтона). Север вполне может провозгласить Джона - Старком (и провозгласит, что характерно. Я не знаю, будет ли в сериале завещание, но если что и без него справяться, на местном "Вече").

А вот живой Рикон - это одна большая проблема: тупенький, воспитан одичалой, слишком молодой и мелкий... И полностью перекрывающий все ходы Джону.

В общем - если бы его не завалил Рамси - это следовало бы сделать любому из старковских лоялистов.

http://posmotre.li/A_Song_of_Ice_and_Fire/НП

Читал, что в книжной серии Джон Сноу проваляется трупаком куда-а дольше. А воскресит его, по одной из версий, Кейтилин-Бессердечная (переселив душу, вероятно, как в неё Берик). Джон тоже тупым зомбаком с ограниченным спектром эмоций будет, что ли? Что-то не вяжется.

Я играл. Довольно интересная игруля с запутанным и непредсказуемым сюжетом.

По книге, там реально страшные погодные условия, и партизанить невозможно: кто захватил Винтерфелл с припасами, тот выжил.

См. канон: грядет исключительно здецовая зима - вот почему одичалые и ломанулись на юг.

Вы читали спойлерные главы из "Ветров зимы"?

Там описываются условия, пригодные для партизанской войны?
(не говоря уж о том, что поддержки населения, необходимой при партизанке, нет ни у Одичалых, ни у Стасика)

Сериальный выверт сознания. В книгах у Тиреллов остаются ещё Гарлан и Уиллас, не говоря уж о толпе кузенов и дядюшек, так что даже если Серсея и убьёт Маргери с Мейсом, очень скоро её просто уничтожат. Мне куда более вероятным кажется полномасштабная религиозная война, как во времена Мейгора, а под конец Серсея тупо подорвёт всю столицу.