Архив форумов проекта WikiTropes.RU

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Творчество Ильи Гутмана


Творчество Ильи Гутмана

Сообщений 61 страница 79 из 79

61

elyssov написал(а):

Тем, что не имеет литературной ценности.

Это не показатель того, чтобы запрещать ему доступ на сайт. Мы собираем тропы, а не сидим в креслах с трубками и отсеиваем произведения согласно носу Мышинского и важности Валянского.

elyssov написал(а):

Я же вам всю посмотрелку засыплю низкоаробной хернкй с СИ. И буду ссылатся на ваши слова о или, что это нифига не токсично.

Если вы это нормально оформите и сумеете адекватно описать - почему нет. Но между нами, для человека вашего уровня это какой-то мелочный и даже глупый поступок.

elyssov написал(а):

Графоман и бездарность, которая использует ресурс. Откровенно его засирая.

Честно, я смотрю на эти слова и так и читаю "я тоже так хаччу, а мне низя, паччиму?". Очень надеюсь, что это не так.

elyssov написал(а):

А представь будет второй Гутман? И хрен вы его непропустите.

И у нас будет второй человек, который не флудит в обсуждениях, который хоть что-то делает для сайта и вообще тихий и мирный на его просторах. Разве это плохо?

0

62

А знаете, это забавно: наш диалог выглядит как-то так:

- ребята, я изучил творчество гутмана и это капец.

- да ладно, он не так и плох.

- да говорю вам - сходите сами посмотрите.

- не, зачем, ты же сам сказал капец.
- ну?!

- но может не полный?

Блин. Я сдаюсь.

:-D

0

63

Я нигде не пишу, что он "может быть неплох", я пишу, что это не означает, что его надо изымать с ресурса.

0

64

Мне с Гутманом тупо нечего делить. На израильские "премии" я, как бы, претендовать не могу, бумажные издательства - при смерти. Читателей - хватает.

Да и пишем мы в разных весовых категориях.

Так что - не угадали.

Меня просто раздражают упертые бездарности. Жутко. Особенно когда они занимаются самопиаром.

0

65

Привет, слоупок. Варух битард, в чем сам не раз признавался.

0

66

Telegin написал(а):

Кто в какой? =)

А сам-то как думаешь?

Прочитай и того и другого - реши.

0

67

Грей написал(а):

Мне думается, обилие примеров из Гутмана плохо не самим своим существованием, а тем, что из этих примеров непонятно, что это графомань (а elyssov прав, это графомань). Читаешь и думаешь, что текст вполне на уровне, как и у всего, на что ссылаются в статьях. Не потому, что Арастиор себя как-то особенно хвалил, а потому, что он себя не стал ругать. Более того, он и другим этого не даёт (потёр правку, где Ларана обозвали Марти Стью). Имхо, упоминания Гутмана быть на ресурсе могут, но они должны (в целом, глупо цепляться к каждой первой правке) раскрывать все его огрехи и корявости, а не ретушировать.

Браво! Сформулировал то, чего я не мог. Арастиор тупо необъективен.

Полный консенсус, в кои веки.

0

68

Грей написал(а):

Более того, он и другим этого не даёт (потёр правку, где Ларана обозвали Марти Стью).

Я уже писал, почему Ларан - не Марти Сью и быть им не может:

Обоснование

Штамп играется стандартно, но дается объяснение, почему это не штамп, а логичный вывод из законов мира.

0

69

Марти или нет - решают читатели а не автор. Это вам не понятно, Илья?

Ваш герой - марти. Один из самых академических примеров. Омерзительный в своей стьюшности.

Вам это куча людей сказали. Выложили произведение в виде статьи - принимайте критику.

0

70

Telegin написал(а):

Я таков.

Хотя там есть мои креативы из других инкарнаций.

Битард - (люмпен)-пролетарий эпохи киберпанка.

По сабжу: я бы на месте Гутмана согласился с определением Марти Стью взамен на карт-бланш помещения его между Толкином и Лукасом.

Так нет у него такого карт-бланша.

0

71

Пардон за оффтопик. Давно спросить хотел, да все никак повода не было. А Шерлок Холмс Марти или нет? Если нет, то почему, если да, так ли это явление плохо?

+1

72

Transhobbit написал(а):

Шерлок Холмс Марти или нет? Если нет, то почему, если да, так ли это явление плохо?

Нет. 1) Он юзает наркоту. 2) Он терпит поражения (как минимум с Ирэн Адлер - если не верить апокрифу про собаку Баскервилей). 3) Он женат на работе и неспособен на романтические отношения.

4) Самое главное - это классика. Что позволено классику (убийства, самоубийства, проституция, секс несовершеннолетних и пр.) - не позволено современнику. Классик может писать коряво - современнику не простят. Только имя собственное и местоимение, только хардкор, и никаких заместительных прилагательных! Кто-то из фанфикеров написал пародию - как бы современная бета издевалась на Толстоевским.

0

73

Нет, разумеется. У него недостатков - вагон и маленькая тележка. Малр того - он еще и ошибается периодически капитально (правда успевает внести поправку, как правило.).

Холмс не богат (живет, судя по всему, на ижливении брата. Случаев когда он берет сколько-то заметный гонорар, за весь цикл штуки три). Он одинок и социопатичен. Довольно фрагментарно образован (потом подтягивается). Из бонусов - острый ум, хорошая физическая форма, знание бокса и баритсу. Для сравнения - Ватсон ничуть не хуже как боксер, в отличной физической форме, куда лучше социализован и обеспечен (на секундочку - врач), великолепный стрелок да еще и литературным талантом не обделен.
Если что, советский Ватсон - совсем мимо кассы. Правильный у Гая Ричи. А вот Холмс и у нас и у Ричи примерно одинаково хороши. Вы удивитесь, но прочтение у Ричи - вполне каноническое. Разве что с иронией и самоиронией переборщил: оригинал сухой как вобла.

В общем, если кто из перечисленных и тянет на Марти, так это Ватсон! Шучу конечно.

Нет. У Дойла нет Марти.

И да, Марти почти всегда плохо. Единичные случаи, типа Макса Фрая - компенсируются чудовищным обаянием гг (именно переданным автором а не заявленным) и мощным талантом автора. Причем даже так - хватает на первые четыре тома. И к пятой книге герой уже протухает: унылая непобедимость, просевшие диалоги - вот все это.

Если же автор - бездарность, как сами понимаете кто, то Марти ему противопоказан втройне. И, о ирония, никого кроме Марти бездарность и не сможет описать. Что бы интересно написать о приключениях обычного человека - талант нужен и немалый. Полубога рисовать, ослу понятно, легче.

0

74

В первых четырех книгах, характер Фрая отписывался соавтором а не Мартынчик. Мартынчик создавала "неповторимую атмосферу легкого бреда", хотя базис тоже заложен соавтором. Гнезда, Мартынчик писала целиком самостоятельно. Равно как и Рагнарек. Собственно, после последнего, насколько я помню, они и разбежались.

0

75

Telegin написал(а):

Точно! Именно "Гнёзда" и "Рагнарёк" читал.

Когда в гипсе лежал в больничке. Ну а как ещё?

Главгерой - не то, что Марти, а именно Мэри. Не то, что "педиковатый" или "слабый", а именно женщина в мужском обличии.

Впрочем, избегая шовинизма, предположу, что у недостаточно психологически подкованного автора-мужчины тоже может получиться этакий "свой парень в юбке".

Ну, в общем, настоящими ценителями (а не восторженными девочками) эти две книги, а так же поздние по Ехо - отсеиваются. Считается, что Макс кончился с уходом соавтора. Мартынчик по инерции еще реализовала несколько их ранних совместных идей, но качество текста неуклонно покатилось вниз, появился избыток СПГСа и, в общем, книге на шестой или седьмой (не помню) героя "посадили в автобус".

Потом, ради денег, достали, оттряхнули нафталин с ушей и отправили рассказывать байки в компании бывших коллег. Но это уже коллективный автор, а не сама Мартынчик. В итоге есть удачные книжки в этой серии а есть лютый кошмар.

0

76

Механьяк написал(а):

А, например, Арнольд Шварценеггер как реальный человек? =)

Приболел? Температура? Попробуй циклоферон, по схеме... ты у нас худой товарищ... Ну ок, 3-2-1, т.е. 3 таблетки с утра в первый день, 2 второй - 1 третий. Потом передышка сутки - в принципе на этом этапе грипп будет задавлен. Террафлю - в качестве симптоматического средства. Советую принимать от 38 и выше. Не более двух пакетов в день. Ну и будь на связи - если что помогу еще советом.

0

77

Механьяк написал(а):

Эээто ты сейчас с кем разговаривал?..

А ты? Когда человек на полном серьезе спрашивает у меня является ли живой человек - Марти Стью мне остается предположить одно из двух: или он сошел с ума, или у него высокая температура и, соответственно, бред.

0

78

Механьяк написал(а):

А я вижу, что суть вопроса осталась непонятой %) Поясню более развёрнуто. Шварценеггер - один из самых эпичных бодибилдеров в мире (не по результатам, разумеется, а по известности, хотя мускулатура у него тоже впечатляет), актёр, любимый миллионами и сыгравший множество культовых персонажей, а впоследствии губернатор одного из штатов лучшей планеты на Земле и вообще довольно толковый политик, плюс всякое по мелочи. Кабы он был литературным персонажем - насколько это было бы мартисьюшно? По логике, порядошно. Но ежели в реальном мире есть такие люди, чего бы в творчестве таковым тоже не быть? Следовательно, сьюшность начинается вовсе не здесь, и разносторонние холмсовские достоинства никоим образом не делают его сьюшным.

С кучей проблем со здоровьем (да, прием анаболиков - это не в тапки срать), с кучей семейных проблем, вкалывавший на трех работах (хорошо хоть итальянских жеребцом побывать не пришлось, как кое-кому) и над собой - что бы всего этого добиться.

Неа. Не Марти. Марти - это если бы он родился в сверхбогатой семье, толком не тратил сил ни на что, в кино устроился по мановению левой пятки и так далее.

Вот, если тебе нужен пример живой Сьюшки - смотри в сторону Пэрис Хилтон. Это да - наследница целой империи, миллионы в кармане, тусовки, кокс, легкая жизнь...

С наследством, впрочем, прокатили. Как раз за тусовки и кокс.

0

79

Механьяк написал(а):

Кабы он был литературным персонажем - насколько это было бы мартисьюшно? По логике, порядошно.

Кабы книга была про него - пришлось бы автору писать, как он дошёл до жизни такой (знаменитый спортсмен, актёр и политик). Если автор напишет, что р-раз - и в дамки, будет настолько эпичный Марти, что даже хорошо, ажно до нервного смеха. Если распишет подробно, с реальным преодолением трудностей - будет нормальный человек. А если он будет просто упомянут как третьестепенный персонаж - то пофиг.

0


Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Творчество Ильи Гутмана