Да, людям свойственно выбирать быстрый и простой путь. Но я ещё не до конца потерял надежду.

Что Варукх имеет ввиду?

Но и развитие им не нужно. Знаешь, в чём парадокс сытой жизни? Люди живут, работают, рожают и развлекаются, и пока у них достаточно денег и достаточно высокий уровень жизни, им глубоко плевать, что происходит в мире. И пока им плевать, в мире происходит полный звездец, который, как они свято уверены, их лично никогда не затронет. А когда он их затрагивает, они вдруг начинают лихорадочно искать выход и обнаруживают, что его завалило камнями за то время, что они сыто и мирно жили. А в спину уже дышат чудовища. Таким образом, благополучное общество несёт в себе собственную гибель.

Как ты понимаешь, Варух не большой ценитель комфорта как самоцели.

Комфорт лучше дискомфорта, но идеализм лучше того и другого.

А дальше, Петька, бывают нюансы.

Проблема не в "крови", а в том, что демократия или не существует, или не работает. Кроме коллективов, где все друг друга знают, будь то деревня или форум.

Казус Посмотрелиус оттуда же. Кагал родился не потому, что Талейраст, хХхетехХх или Арашка-милашка - злые буки, а из-за многообразия.

Продуктивное многообразие ("цветущая сложность" по К. Леонтьеву) живёт либо при диктатуре, либо при анархии.

Оттуда тихомировское "Русский человек или монархист, или анархист, но не либерал". Русское пространство многообразно по этносам, религиям, укладам. Это даже не Китай и уж тем более не Чехия, Япония или Исландия.

В XXI веке два примера цветущей сложности - Россия (Рим) и США (Карфаген). К России примыкают страны БРИКС, к США - страны НАТО. ЕС - это буферная зона, по влиянию в политике - третий мир, как Вьетнам или Корея.

Россия держится на диктатуре Гаранта, силовиков и симфонической Церкви.
США держится на диктатуре олигархов, силовиков и мессианской идее Демократии.

Ветхозаветные иудеи (Маккавеи) и затем христиане поддержали Рим. В этом смысл патриотизма по Варуху, а не в "берёзках", "заводах", "нашистах" и т.д.

Странным образом конфликт проявился во время раскола на Посмотрелии.
Римом со всей очевидностью оказалась фракция ППП.
Карфагеном - Кагал (в имени - суть).
Личные качества тут не причём.
Как писал М. Волошин, "истории потребен сгусток воль, программы и партийность безразличны".

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=11429
В России революция была
Исконнейшим из прав самодержавья,
Как ныне в свой черед утверждено
Самодержавье правом революций.

Вообще, было решено не выпиливать, а загнать в "зоопарк" - Темнейший предложил (куда он пропал кстати - никому из вас не писал в личку?).

Его забанили на год вроде бы за обвинения в адрес Талейрана. И ещё нескольких анонимов.

Это я в курсе. Но он собирался тут появится еще вчера. Написал, что "сейчас от драчки отдышусь и приду"... И ни ответа ни привета.

А между прочим был избран членом ЦК сегодня.

Кстати, Ариман, а что у тебя с позицией по всей этой истории? Просто, припоминаю, что в недавних обсуждениях, ты, вроде как, довольно жестко занимал позицию администрации... Или я что-то путаю?

Сразу оговорюсь - у нас тут вроде как плюрализм и здоровая толерантность. Т.е. говори что действительно думаешь: никаких последствий не будет. Просто любопытно.

Скажу прямо, я не одобряю нынешний раскол и ничего не имею против Талейрана. В нескольких обсуждениях наши с ним точки зрения совпадали. Я много раз слышал, как его называли лжецом и подлецом, но я уже давно научился составлять о людях собственное мнение без оглядки на чужие. Кроме того, я никогда не пихаю политику в свои статьи, а потому мне нечего опасаться.
С другой стороны, я симпатизирую Неизвестной и уважаю её. Мне кажется несправедливым, что группа людей, долгое время даже не появлявшихся на ресурсе, выгнала человека, который посвятил этому ресурсу много времени и сил.
С третьей стороны, вся эта история с петицией и ППП у меня навевает дурные воспоминания о куче других развалившихся коллективах.
Так что я буду пока умеренно поддерживать курс администрации, но не стану участвовать в травле оппозиционеров. Мне нужно время, чтобы оценить перспективу и увидеть последствия всего этого. Сейчас слишком много неизвестных, чтобы составить чёткое мнение.

Не меня. У меня было некоторое предубеждение на твой счёт, но наше общение на форуме его развеяло. Впрочем, это не значит, что мне нравятся все твои идеи и та история с ботоводством.
Кроме того, твоя фигура - лишь предлог для администрации не принимать предложение Неизвестной. Даже если ты сейчас уйдёшь, ничего не изменится. Они говорят с позиции силы, понимаешь? Ресурс принадлежит им, они раздают полномочия модераторам, с ними ничего не сделаешь.

В рамках небольшого сообщества (деревня, село, форум на 20 человек) - возможно.

Причём сообщества, скованного внутренней дисциплиной aka дружбой, взаимоуважением и прочими няшностями.

Любая демократия за пределами крохотного сообщества - не прямая, а представительная.

Это уже не говоря о том, что количество не равно качеству.

Если в России большинство будет диктовать свою волю, интеллигенции придётся на порядке хуже, чем при Грозном/Сталине/Путине/Дарте Вейдере/колониальной администрации НАТО и т.д.

Это уже не прямая и не всеобщая.

Заинтересованность - это не только участие, но и... определённые шаги

Ну а как же Шевчук, Макаревич, Гельман, Павленский, администрация Посмотрелии?

Как и электронная демократия.

Причём рузке интеллехенция - хотя бы карго-культ существующих явлений.

Народ плавно перешёл от украинского вопроса к обсуждению дел на Викии. И это симптоматично.