Архив форумов проекта WikiTropes.RU |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников
Будто бы дети всерьёз боятся "тёмных" образов. Будто бы кто-то боялся расплющивания кота Тома наковальней. "Тухлая ветчина" - вот уж хтонический ужас поколений. Такое ощущение, что критики сами на Зервасах выросли.
Не обязательно паниковать при виде всего этого. Достаточно осознания того, что образ тёмный, чтобы дел с ним не иметь и ничего хорошего от него не ждать. Тем более для детей.
Так в их мифологии нечисть - это добро. Ну, или просто "норм", если добра-зла нет.
Смешной водяной из "Летучего корабля" или Джинни из "Аладдина" никого не пугают, хотя по христианству водяные и джинны - нечисть.
Нужно объяснять разницу между Джинни и ядовитыми ласточками с тухлыми ветчинами?
Ну, у которого все чудаки, а он один в белом.
Да где ж один, когда подписантов 200.
Должно быть очень тяжело, когда тебя уроды и оболваненные признают достойной почетных званий.
Последнее звание Ахеджаковой присвоили в 1994. За истекшее время одно поколение выросло, одно вымерло.
Вот если меня, например, Обама наградит за заслуги перед США, я призадумаюсь, что не так было в моем поведении.
А если вы внезапно леарство от рака изобретете, и Обама вас за него наградит?
Кстати, а чем вам плох Обама?
И очень удобно быть таким патриотом, который клятую Систему ругает, а потом берет от нее же, Системы, деньги и почести.
Нет, не очень - хотя бы потому что деньги Ахеджакова не "берет", а зарабатывает, и награду от "системы" - то есть, от государства - получила последний раз 10 лет назад. Так что ниаких "ругает, а потом берет". И да, я считаю, что этот орден - "За заслуги перед отечеством" - заслужен в том числе и наперед. Будет время, котда Россияне станут говорить о ней, как немцы об Эльфриде Ремарк.
Я уже ответил Nousename: можно отказаться от полученных от этого государства наград и/или эмигрировать. Как делали несогласные с политикой Рейха.
То есть, вы думаете, что с Россией все аж настолько плохо?
И да, вы трогательно смыкаетесь с Зервасом в этом вопросе: он тоже считает, что патриотизм - это слепота к ошибкам и преступлениям своей страны.
Отредактировано Nousename (2016-06-09 00:48:38)
Да где ж один, когда подписантов 200.
200 из 140.000.000. Посчитаете процент? 
Последнее звание Ахеджаковой присвоили в 1994. За истекшее время одно поколение выросло, одно вымерло.
И что? Кикабидзе тоже свои ордена давно получил.
Кстати, а чем вам плох Обама?
Тем, что он Потус враждебного государства, разумеется.
Будет время, котда Россияне станут говорить о ней, как немцы об Эльфриде Ремарк.
Давайте все же зафиксируем несогласие и разойдемся, пока я не рассмеялся.
То есть, вы думаете, что с Россией все аж настолько плохо?
Это не я так думаю, а кликушествующие о том, как им стыдно быть русскими.
И да, вы трогательно смыкаетесь с Зервасом в этом вопросе: он тоже считает, что патриотизм - это слепота к ошибкам и преступлениям своей страны.
Нет, просто я не вижу в настоящем преступлений моей страны.
Отредактировано Eraser (2016-06-09 00:57:55)
Нужно объяснять разницу между Джинни и ядовитыми ласточками с тухлыми ветчинами?
Христианину - пожалуй, нет. Разве что хитбокс показать, шоб знать, сколько зарядов огнемёта надобно 
А что плохого в ядовитой ласточке?
Змеи же не плохие, тут Царицына очень не любят за их разрубание лопатой.
Тухлая Ветчина - тоже ничего криминального.
Ветчина, на секундочку, происходит от слова "ветхий" - не свежее мясо.
Это скорее прикол, чем указание на злобу.
В русских сказках сама Баба-Яга эпизодически помогает протагонисту. А это не ведьма, вообще богиня смерти, если обращаться к корням.
200 из 140.000.000. Посчитаете процент?
Нравственность не устанавливается большинсовом голосов. В конце концов, Лот был в Содоме один, пророки тоже регулярно выступали соло.
(я христианин, не забыли?)
Тем, что он Потус враждебного государства, разумеется.
С какого момента США и Россия в состоянии войны, и почемы в новостях об этом ни слова?
Давайте все же зафиксируем несогласие и разойдемся, пока я не рассмеялся.
Я вашего смеха не увижу и не услышу, так что смейтесь.
Но вот вам еще один повод на посмеяться: у вас есть чувство общности со своим народом, но вы испытываете не стыд, а гнев в адрес человека, который ваш народ покритиковал. Так вот, если эта критика несправедлива - вы можете ее опровергнуть. А если справедлива - то не надо критиковать критикующего, надо исправлять ситуацию.
Нет, просто я не вижу в настоящем преступлений моей страны.
Так о чем и речь: вы патриот четко по Зервасу.
Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:00:18)
дубль, просьба удалить.
Отредактировано Nousename (2016-06-09 00:59:57)
Нравственность не устанавливается большинсовом голосов. В конце концов, Лот был в Содоме один, пророки тоже регулярно выступали соло.
Для того, чтобы иметь права Лота и Пророков, нужно взять на себя их послушание.
Кто из рукопожатных либералов отправился на пустырь во власянице?
Кто умолял собственных же покровителей быть мягче к врагам из "ватного" лагеря?
А это уже - игра краплёными картами, двоедушие.
Ну тут есть все-таки тонкий момент: ордена придумали для того, чтобы люди совершали геройские поступки, а не для того, чтобы люди их хотели получить как самоцель.
Я так и сказал - заслужить орден. Не за красивые глаза получить, то есть.
Гипотетически - можно, но не в современной России. Дети-солдаты существовали только в активно воюющих государствах, да и там в основном на уровне самодеятельности. Массовый призыв детей личности вроде Пол Пота только практиковали.
Не массово. Спецслужбист отправил на задание одного-двух подростков. Из специализированных заведений, уже выполнявших простые поручения.
Хотя вообще да, это тупо, и проще и надёжнее было взрослого устроить в Мерлин охранником или ещё кем-то вроде.
Я уже ответил Nousename: можно отказаться от полученных от этого государства наград и/или эмигрировать. Как делали несогласные с политикой Рейха.
Почему патриот может сидеть на заднице ровно и, ничерта не делая, оставаться патриотом, а непатриот или усомнившийся патриот должен затрачивать неслабые усилия?
Telegin, у вас сложилось впечатление, что я с вами хочу обсуждать богословие? Если это так, оно неверное. Вы для меня как персонаж пьесы, о котором сказано:
Бога не чіпай.
Сидиш собі в болоті із б***ями,
І гранчаком горілки,
Кіряєш, як м***к, і лупиш комарів
На товстій пиці. Не можна
П***іть про бога в такому положен'ї.
Вы не в том положении, чтобы с вами богословствовать.
Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:19:12)
Нравственность не устанавливается большинсовом голосов.
Вот такая позиция и определяется фразами "Все не в ногу, один я в ногу" и "Все жители Содома, один я Лот".
С какого момента США и Россия в состоянии войны, и почемы в новостях об этом ни слова?
Я написал "враждебного", а не "воюющего".
Украина с Россией тоже не в состоянии войны, что не мешает вашему Президенту говорить всякое.
Но вот вам еще один повод на посмеяться: у вас есть чувство общности со своим народом, но вы испытываете не стыд, а гнев в адрес человека, который ваш народ покритиковал. Так вот, если эта критика несправедлива - вы можете ее опровергнуть. А если справедлива - то не надо критиковать критикующего, надо исправлять ситуацию.
Опровержением я периодически и занимаюсь, кстати. Только не на ресурсах, где правила прямо запрещают политоту. 
Так о чем и речь: вы патриот четко по Зервасу.
То есть чтобы не быть патриотом по Зервасу, я должен ныть, как мне стыдно быть русским, независимо от того, вижу ли я преступления моей страны или нет? Ну ок, я тогда лучше буду патриотом четко по Зервасу.
Вы не в том положении, чтобы с вами богословствовать.
Так перед Богом все равны или некоторые равнее других?
С другой стороны, не считает ли христианская мораль детей априори невинными ангелочками, какую бы хтоническую срань они ни совершали?
Nope.
Дети не совершают серьезных грехов главным образом потому, что они бессильны и неопытны. Эта неопытность бывает трогательной (и не зря "неопытность" - синоним "невинности"), но с возраастом она исчезает, и если ребенок не работает над возрастанием в нравственности, то становится безнравственным молодым человеком.
Есть дети, одаренные нравственным чутьем, но это как музыкальный или художественный талант, штука редая - и тоже, в принципе, требующая развития.
Не массово. Спецслужбист отправил на задание одного-двух подростков. Из специализированных заведений, уже выполнявших простые поручения.
Хотя вообще да, это тупо, и проще и надёжнее было взрослого устроить в Мерлин охранником или ещё кем-то вроде.
Проблема в том, что детских разведшкол не существует. Или вы что-то иное понимали под специализированными заведениями? Суворовское училище к таковым явно не относится.
Так что да, проще было устроить взрослого. Или завербовать уже работавшего там охранника.
Почему патриот может сидеть на заднице ровно и, ничерта не делая, оставаться патриотом, а непатриот или усомнившийся патриот должен затрачивать неслабые усилия?
Потому что усилия должен затрачивать тот, кого не устраивает положение дел, разумеется.
Nousename написал(а):
Вы не в том положении, чтобы с вами богословствовать.
Так перед Богом все равны или некоторые равнее других?
Бог всех прощает и принимает, а я слабый грешный человек, мне с вами беседовать о Боге противно.
С другой стороны, не считает ли христианская мораль детей априори невинными ангелочками, какую бы хтоническую срань они ни совершали?
Дети исповедаются с 7 лет.
Это рано по сравнению с наступлением уголовной ответственности в светском мире.
От хтонической срани ребёнка желательно ограждать с самого начала, в том числе контролировать его действия. И в области Таинств (крестить максимально рано, причащать с младенчества), и в области морали. Это всё не очень гуманно для сторонника методов Коменского или Монтессори, но факт есть факт.
Подростки в роли диверсантов - в общем-то, архетип не такой уж архаичный, в ВОВ такие вполне себе встречались (строго говоря, любая война - архаизация социума, но в ДПВ между христианами и магами идёт война).
Вот такая позиция и определяется фразами "Все не в ногу, один я в ногу" и "Все жители Содома, один я Лот".
И как обидно оказывается, если прав Лот...
Я написал "враждебного", а не "воюющего".
А в чем враждебность-то?
Украина с Россией тоже не в состоянии войны, что не мешает вашему Президенту говорить всякое.
У вас свободная страна, каждый говорит что хочет - даже Президент. 
То есть чтобы не быть патриотом по Зервасу, я должен ныть, как мне стыдно быть русским, независимо от того, вижу ли я преступления моей страны или нет?
Нет, конечно. Если не видите - значит, не видите. Все четко. Ахеджакова видит, вы нет. Что ей преступление, вам - "ачотакова".
Так вот, Зервасу тоже "ачотакова". Ну, зольдатику хребет сломал командир под горячую руку, ну, наркомана сначала признали годным к военной службе, а потом уморили, ну в детдоме детям яброк не хватает и тех, кто взял два, наказывают - нуачотакова?
Я не понимаю ваших разногдасий с Телегиным, право слово.
Потому что усилия должен затрачивать тот, кого не устраивает положение дел, разумеется.
А вот это логика вполне... злая.
Вот, нашел наконец слово, которое искал - это логика угнетателя. Я сделаю твою жизнь паршивой - а ты дрыгайся, меняй положение дел, раз это тебя не устраивает. Мне и так хорошо, я сверху.
И заметьте - опять Телегин вас поддержал.
Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:27:22)
В противном случае это и была бы та же магия, яйца в профиль.
Коренное отличие христианства от магических доктрин: отсутствие деления на посвящённых и "чернь". Есть граница: крещёный - некрещёный, но без принципиального деления "этот может - этот нет".
Святым может стать благочестивейший с рождения (или даже раньше - см. житие прп. Сергия Радонежского) и принявший Бога в последний момент (Благоразумный разбойник), мудрец и нищий юрод, правитель и пустынник, миссионер и мученик.
Так и русскую защиту мог бы получить любой, кто достаточно верно служит богу, третьему Риму и прочему.
Для того, чтобы иметь права Лота и Пророков, нужно взять на себя их послушание.
Кто из рукопожатных либералов отправился на пустырь во власянице?
Коренное отличие христианства от магических доктрин: отсутствие деления на посвящённых и "чернь".
Ээээ. Где-то тут определённо что-то не так.
Простейший пример обратного явления: индийские варны. Более продвинутый: деление человечества на три категории у гностиков.
Замечено: почему-то люди, обвиняющие христианство в "стадности", предпочитают упорно "не замечать" жестокости варновой, гностической и сходных систем. Уж лучше козёл Телегин, который может покаяться, чем норманн-налётчик, индийский кшатрий или японский самурай, коему позволено обращаться с низшими, как со скотом, по умолчанию.
Кшатриям не позволено обращаться с низшими, как со скотом. Там, по идее, обычная этика аристократов - защищай слабых, правь справедливо. И даже со скотом им не позволено обращаться, как со скотом, потому что коровы священны.
Т.е. с точки зрения героической этики, вероятно, нет, но для гуманистов, коими себя позиционируют здешние обитатели, логично отдать предпочтение христианству.
Для гуманистов логично отдать предпочтение атеизму.
Христианину - пожалуй, нет. Разве что хитбокс показать, шоб знать, сколько зарядов огнемёта надобно
Толстовато.
А что плохого в ядовитой ласточке?
Змеи же не плохие, тут Царицына очень не любят за их разрубание лопатой.
Змеи - обычные реальные животные, а ядовитую ласточку специально сочинил Зервас, чтобы получился гад пострашнее.
Тухлая Ветчина - тоже ничего криминального.
Ветчина, на секундочку, происходит от слова "ветхий" - не свежее мясо.
Это скорее прикол, чем указание на злобу.
Вы так на самом деле не думаете.
В русских сказках сама Баба-Яга эпизодически помогает протагонисту. А это не ведьма, вообще богиня смерти, если обращаться к корням.
Да, сказочные герои имеют дело с Ягой, как раз потому, что она не злая. Всего лишь исполняет свою вселенскую функцию. Но и доброй няшкой я бы её не назвал.
Да, сказочные герои имеют дело с Ягой, как раз потому, что она не злая. Всего лишь исполняет свою вселенскую функцию. Но и доброй няшкой я бы её не назвал.
Яга - типичный Страж Порога, зафейливших испытание пожирает.
А вот это логика вполне злая.
Это логика бытия.
Катиться с горы легко, подниматься в гору тяжело.
Да-да, это даже самокритично с позиции патриота своей страны.
Обратной ситуации можно добиться только "ломкой через колено". Тогда появляются военный коммунизм, культурная революция, абсурдные назначения слепых гомосексуалистов на пост мэра "за просто так", пасторы в костюме лося, чернокожий Роланд Дискейн в экранизации С. Кинга и т.п.
И как обидно оказывается, если прав Лот...
Вы зайдите лет через пятьдесят, тогда и поговорим, кто оказался прав.
А в чем враждебность-то?
На форумах Posmotre.li категорически запрещены: * Обсуждение текущей политики в любой стране мира. (c)
Нет, конечно. Если не видите - значит, не видите. Все четко. Ахеджакова видит, вы нет. Что ей преступление, вам - "ачотакова".
Так вот, Зервасу тоже "ачотакова". Ну, зольдатику хребет сломал командир под горячую руку, ну, наркомана сначала признали годным к военной службе, а потом уморили, ну в детдоме детям яброк не хватает и тех, кто взял два, наказывают - нуачотакова?
Я не понимаю ваших разногдасий с Телегиным, право слово.
Разница, естественно, в том, где граница "ачотакова". Мне даже странно, что это приходится объяснять. Ну, примерно как сравнить светского судью и шариатского - первый наказывает за убийства и кражи, а второй, среди прочего, за "развратный" внешний вид. Шариатский судья видит преступление в том, что женщина вышла с голыми ногами, а светскому это - "ачотакова".
Здесь можно тихо разойтись, а можно громко пошуметь, какие все несогласные с тобой неправильные патриоты.
И заметьте - опять Телегин вас поддержал.
Да мне, в общем, глубоко пофиг, поддержал меня Телегин или нет. Плакаться "Ах, простите меня за поддержку Телегиным моего поста!" я не стану.
Отредактировано Eraser (2016-06-09 01:29:51)
Потому что усилия должен затрачивать тот, кого не устраивает положение дел, разумеется.
Это где-то написано или что?
Вы зайдите лет через пятьдесят, тогда и поговорим, кто оказался прав.
На тот момент будет уже актуален вопрос "кто оказался мертв".
На форумах Posmotre.li категорически запрещены: * Обсуждение текущей политики в любой стране мира. (c)
Вам бы вспомнить это правило прежде, чем говориь о гиптетическом ордене от Обамы...
Разница, естественно, в том, где граница "ачотакова".
(с интересом) и где же она в данном случае?
Да мне, в общем, глубоко пофиг, поддержал меня Телегин или нет.
Напрасно. Телегин в данном случае - годная лакмусовая бумажка. Гораздо лучше, чем гипотетический орден от Обамы. Тем более, что Обама за океаном, а Телегин в шаговой доступности. Когда вашу позицию поддерживает человек, который откровенно радуется лжи, насилию и распространению ненависти, пусть даже в книге, это повод задуматься.
Отредактировано Nousename (2016-06-09 01:35:24)
Это где-то написано или что?
Это простая логика. Тому, кого положение дел устраивает, зачем усилия-то затрачивать?
Вам бы вспомнить это правило прежде, чем говориь о гиптетическом ордене от Обамы...
(с интересом) и где же она в данном случае?
Вы правы. Поэтому на второй вопрос я не стану отвечать, потому что это будет совсем уж беспредельная политота. Намного хуже ордена.
Грей написал(а):
Это где-то написано или что?
Это простая логика. Тому, кого положение дел устраивает, зачем усилия-то затрачивать?
Потому что он поступает плохо, например?
Это простая логика. Тому, кого положение дел устраивает, зачем усилия-то затрачивать?
Вы путаете разные вещи. Речь не идёт о том, что кто-то не затрачивает усилия на то, чтобы изменить положение дел. Речь идёт о том, что с вашей точки зрения чтобы быть морально-последовательным одним надо затрачивать усилия, а другим нет.
Потому что он поступает плохо, например?
Это кто сказал, великая актриса в белом плаще?
Вы путаете разные вещи. Речь не идёт о том, что кто-то не затрачивает усилия на то, чтобы изменить положение дел. Речь идёт о том, что с вашей точки зрения чтобы быть морально-последовательным одним надо затрачивать усилия, а другим нет.
Потому что одни изначально морально-последовательны, а другие нет.
Отредактировано Eraser (2016-06-09 01:37:30)
Вы здесь » Архив форумов проекта WikiTropes.RU » Разговоры о произведениях » Дети против волшебников